申漳
$XMpC{ QV\a f 作者按：二〇〇六年十月，中国山东省澳利威（烟台）电子有限公司的女工们进行了争取成立工会的罢工并获得了初步的胜利，这是中国极为罕有的、由工人自己发起的基层工会。二〇一〇年三月，作者就此专访了争取工会的主要参与者、被非法开除的原澳利威女工刘美珍。
6o9&FU /z`tI 背景链接：澳利威（烟台）电子有限公司是一家丹麦独资企业，厂址是山东省烟台市福山区高新技术产业区福园路五五一号。为香港澳利威亚洲投资有限公司所有，总公司设在丹麦。
S0:Oep k&f/f 问：组织工会的念头是怎么产生的？
|#yT]0L%pA 答：就是出于不公平的工厂待遇：无故开除工人、假期和作息时间不合理的安排、工资待遇问题，最主要的就是单位说话太不算话。比如昨天才答应你的事，它要是觉得于己不利，今天就可以反悔，而且拒不承认答应过你。要是以个人名义推出代表找它谈判，它就说代表个人是在与它作对，搞闹事。所以当时大家在并不怎么明确该怎么办的时候，就觉得应该有什么组织，能比较正规地找它谈判。所以就想到工会了。
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[EG} 问：十月罢工起因于工人对国庆假期安排的不满。那么它是如何转变为争取成立工会的斗争的？
gn~ ^Ajo 答：在（二〇〇六年）五月的时候，因厂方无故辞退工人，使工人产生了成立工会的念头。一直跟单位提，延续到了十月。放假前和当时在单位做主的两个韩国人谈过，他们说这个问题到过完“十·一”以后再正式地谈一下。结果到“十·一”的时候，就因放假问题，又把成立工会的事提了出来：十月一日的前一天，本应正常下班，后来单位加了一个小时的班。在休息时间结束、开始干活的时候，有工人过来找，说领导又调了单位放假日期：用十月的礼拜天顶国庆假期。大家都挺上火的，说大姐你们不去找找领导吗？因为还没看到公告，我就说；“是不是你们搞错了？”因为现在大家火气挺大的，单位不可能这么明目张胆。她们说：“你们去看看吧，公告都贴出来了。”过去一看，厂方确实调了假期。于是她们就推举我们这几个人去找单位领导。本来不谈工会只谈假期，谈着谈着他们就不跟你谈，就认定你们这几个人是闹事：为什么别人都不谈假期的问题，就你们这几个人老是谈？你们纯粹是闹事。我们说：“那你们什么时候才能听我们说几句意见？”回来后我们就说要不也甭要求别的了，就要求成立工会吧。先把工会成立起来，才有资格向单位提意见。成立工会的要求本想放到十月底才提，结果就在“十·一”放假前提出来了。
%VR{<{3f Ki Kw,@ 问：博客报道称，厂方造谣说代表自己想当工会主席而煽动工人。于是最先签字要求成立工会的六女工为“顾全大局”，声明“不参加工会领导竞选班子”，即放弃被选举权。接着公司却开除这六名代表，工人罢工争取六代表回厂，但“工人代表为了顾全大局，要求其她罢工工人回去参加工会选举”。工会成立后，“新成立的烟台澳利威工会领导希望工人代表领导她们继续罢工直至六名工人回公司上班为止，但为了维护新工会，工人代表决定六名工人该是走仲裁程序的时候了，要求澳工会立即全面带领工人复工”。这一切的详情是什么？
whP5 u/857 答：单位什么问题都不解决，使大家一致要求不谈别的条件，就谈成立工会。当时单位还是死不认错。我们找来总工会，帮助我们成立工会。但厂方的主要目的还是不让我们这六个人和工会沾上边，就说我们的目的不是成立工会为工人做主，而是满足自己的要求。我们这几个带头的想长期在厂里干，所以才要求成立工会。因为你一当上工会主席，只要不犯严重的错误，单位就无权开除。所以他们就抓住这一点：你们就是为了自己才要求成立工会。所以我们这几个人就提出：既然你们想这么阻挡工会成立，那么只要能满足工人正当合理的要求，我们可以不加入工会。成立了工会，满足了工人的要求，我们再说别的。总工会也在旁对工人说：只要工会成立，你们就要赶紧复工，不要再罢工了，回去上班。我们也答应只要满足工人的正当要求，我们可以另走仲裁等法律程序。所以当时我们就退出来了。
B|$o.$5 vRf $#fBEQ 问：六名代表放弃工会选举权与被选举权，当时是否考虑到有可能影响工会的代表性？
.;ofRx< 答：多少还是考虑到了。因为我们这几个人还是比较敢于说话的，各种问题还是我们这几个人比较了解。把我们这几个人排除在外，和单位谈问题就没有那么深刻了。工会成立后，由于我们这几个人未能参加，厂方领导就一直不接受她们：你是工会的，我就不搭理你，也不承认你是工会的，你有工作上的要求或请假办理工会事务，我就不批准，想方设法排斥你打击你。比如工会主席原本在一个还好的岗位，属于检验的部门，后来就被调到工作辛苦、有害健康的拆洗班。她们毕竟是没结过婚的小姑娘，经验较少，心理承受能力较弱，要求提得也不完善。她们去找领导，就不被搭理。她们比较胆怯，达不到原先较好的效果。但也没办法。在当时的情况下，我们就必须有所妥协。因为单位就抓住我们这几个人不放：就因为她们闹事，我就不给你们成立工会。当时对立太尖锐了。
Ef ?|0Gm N1. 1 问：这种放弃较易理解，但六代表因此不能回厂工作，这对其而言，是否太不公平？
R-OO1~W= 答：多少还是有那么一点（不公平）的。本身一开始都没有那么伟大，都想争取自己的利益。但事情发展到那样的地步，就没办法了。当时大家对厂方太没信心：欺人太甚。挺气愤的，已经不考虑自己了。单位不是不答应工人的一切条件嘛，很坚决地说工会是不可能成立的嘛。我们就是要你承认这个错误，当时就不考虑自己了。吃点亏就吃点亏吧。他们不是不认法律嘛。他们说过法律在他们心中不值一提。他们是强的一方：我想怎样就怎样。我们就是要让你认这个错，就叫你认识法律。你不成立工会就不行。只要你做错了就要改错。
\ )> #`X IqsUtWSp 问：她们为何接受这种妥协？是“顾全大局”还是受到哪些方面的压力？
Jq? zr]"A 答：都有。我们这六个人认为全总和市工会都下来了，工会的成立不能因为自己的事卡在这里。重要的是大家的利益，成立工会要紧。
W$;qh B |r)QkxdU, 问：这种妥协是否包含工人对全总领导的真心相信？
r#& JfAo 答：是。当时全总领导许诺：我们这六个人进行劳动仲裁，其她人先成立工会。工人也就大多认为应当先成立工会，我们这六个人的事另外设法解决。
n|DMj[uT ~ QohP`_ 问：当时工人积极分子以及其他工人对这些妥协是否有分歧和争议？
5ZH3}B^L$ 答：工人不同意六工人不参加工会，怕自己太年轻，一些问题想不周全，又极不信任言而无信的单位。但当时除了通过亲戚关系进来的几个人，工人一致要求成立工会。这一点是毫无疑问的。
Eaxsg }m5()@Q}a 问：后来的事实是，六名工人积极分子始终未能回厂，使工会缺乏积极的领导力量。后来六工人或其他工人如何评价十月罢工时妥协的利弊？
P{_%p<:V 答：前工会主席和六工人一直有联系，一些事情工人不怎么懂。前工会主席来电哭诉不该妥协：工厂排挤她，让她干重活，不准请假处理工会事务。早知今日，还不如当初坚持下去。六工人后来回厂，单位也不搭理。从未见过这种单位，如此嚣张地欺负女工。
I\c7V~^hnG >b5 ;I1o=y 问：博客提到澳利威工会一成立，工会领导就提出工会带领工人继续罢工，争取六工人回厂。该提议是否在工会成立前的罢工期间即已酝酿？
j)YX=r;xM 答：不是。当时还没想那么多。
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ZOS 问：资方如何对待工会积极分子和工会会员？
Ij =NcP 答：比如工会成立当天，厂方不派一名代表参加。不提供办公场所还是次要的，关键是它不提供任何有利于工会活动的环境。任何工会工作人员请假都不批准。工会成立后写了一份工会章程，立马就有（厂方）办公室的人出来把它撕掉。工会代表提意见，厂方也不理：我就是不承认你这个工会。
:Mh\;e ;PU'"MeB " 问：周边工厂工人有没有对澳利威工会表现出关注、同情甚至声援？
h7TkMt[l 答：有。比如在我们罢工的时候，“世钢纤维”的工人曾因加班问题来“取经”：你们为何罢工，怎么罢工？可笑的是，一家服装厂还派人来发宣传材料：到我们单位来干吧，我们单位给你们交保险，什么待遇都有。我们有面包车，你们报报名，跟我们走吧。
Zz/p'3?# 4(oU88 z 问：澳利威工会有没有寻求过周边工厂工人的支持？
|_7k*:#q: 答：没有。“自己的事情自己做”，没想过要依靠别人。
{[Y7h}7 B>=D$*_ 问：全总和工人尤其是工人代表有没有见面？就见过张军一人吗？
"%a<+D 答：没有。他们就打过几次电话，没有见过面，更别说见过张军了。
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5 问：如果工人继续罢工要求六代表回厂，有无可能获胜？
^q& |7Ou- 答：我觉得不可能。因为以后继续罢工，单位就已经不妥协了，我们（六代表）也不同意，工人的心也没那么硬了，毕竟一些问题已经解决。关于开除我们这六个人的事，对立太尖锐了，单位也不会妥协了，继续罢工也没什么用了。
cjO %X . sM,U 问：全总的人是否会因此不再关心工人而疏远她们，认为她们不识趣？
Y` 4 LMK[] 答：不会。他们觉得还是应该找地方机关，因为“一方官管一方”嘛。他们说不上话，一直叫我们找烟台总工会等地方机关协商解决。
) )FLM^dj J-uQF| 问：六名被开除的工人为何接受走法律仲裁而非工人继续罢工的道路？
:g|NE\z`)/ 答：担心闹得太大影响大家的利益。当时就觉得没有必要（工人继续罢工）：既然大部分的利益都已经争取到了，我们也就没有必要闹下去，走官方的那条路也行吧。
Kr1Y3 [iNv `#8k Jt 问：当时她们觉得有把握吗？
&=n/h5e0t& 答：有。因为张军认为我们一直没有走出法律的框架，没有犯错误。他认为这样就应该能获胜。
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