西安航空发动机（集团）有限公司是中航一集团下属的重要军工企业，于1958年建厂，现有工人万余。曾称“红旗厂”，几经沧桑变迁，改制、分流了几千人后，使用现在的厂名。 "1"
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　　本次调查的方式是随机访谈，前后共接触退休工人十余名。访谈内容主要是计划经济时代的生产生活、企业管理以及文革期间西航的简况。 W|{!0
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　　回忆起以前的计划经济时代，特别是50至70年代，很多老工人都比较怀念，也有人指出工人的地位其实一直没什么变化，“工人始终是工人”。为什么怀念呢？可以把老师傅们的看法归结为两点：第一，过去虽然吃的不好，拿的不多，但干部拿的比你多不了多少（有人指出干部的口粮定量还不如重体力工人），“工资少但大家都一样少”，所以大家没怨言；第二，过去基本福利有保障，医疗、教育啥的都不愁，再咋起码有口饭吃，不像现在看不起病，上不起学，经常连饭碗都难保。 Q,9KLi3  
　　老师傅们普遍反映，该厂的待遇一直都不高，工资拿的少。待遇差，工人还肯干活吗？老师傅说当年干活都是很积极的，不管是一天8小时还是义务劳动，全都不马虎。对于“大锅饭养懒汉”这种说法，大家表示无法理解。有的师傅直接说，工人就是玩命干，不干就没饭吃，你不想干还有人管着，哪里有懒汉？也有的人表示，当时人们想法单纯，人心好，只知道好好干活，没想过别的。 L$a{%]I  
　　那时的干群关系如何呢？很多老师傅都说以前的干部比现在要好，要廉洁，能以身作则，起带头作用。那时干部不能随便开除工人。也有人说，不平等一直都存在，干部就是干部，工人还是工人，以前的干部对工人态度也不怎么样。有没有干部因私人矛盾而刁难工人的现象？有人表示这种现象还是存在的。老师傅们说，以前的干部都参加劳动，现在当官的则连到生产一线看看都很少。干部参加劳动起作用吗？有的老师傅表示也没见起啥作用。大家的不满主要集中在差距上，现在干部和工人差别太大了。 /(||9\;  
　　老师傅们说，毛泽东时代很注意抓思想政治，经常开会。学习文件、生产报告、劳动安排等，都通过开会来完成。会议主要是在工作时间之外，利用休息时间进行。这些会议工人都能积极参加吗？老师傅说开会是必须去的，你不想去也得去。那时的工人能提意见吗？大家说提提意见是可以的，生产、生活各方面的意见都可以，主要是向工会提，要一层一层地向上传达。提了意见管用吗？有人表示，有的还是能够解决的，主要是看你们厂的情况，底下工人是没有决定的权力的。老师傅说，当时工会管的事挺多的，不像现在啥作用都不起。也有人说其实也没多大用，工会的干部很多都是上面指派的，有选举也是内定好的，甚至有的人根本就没有选过。 k~;~i)Eg  
　　这样看来，从前工人的地位比较高吗？老师傅们说，确实比现在高，但是不平等也还是存在的。那么工人是主人吗？工厂是谁的？有人回答：工厂是国家的。那么国家又是谁的呢？国家是毛主席的。红旗厂也曾推行鞍钢宪法，但大家表示实行鞍钢宪法后没啥变化。 c='W{47  
　　大家对工厂的感情都比较深，对国家分配的工作很满意。但如果被分到条件不太好的地方，有没有对分配不满意的呢？老师傅无奈的说，你不满意也没用，除非有关系，否则很难调动。有人反映，等到下乡回来那批人进了工厂，也就是80年代开始，风气就变了。工人热情下降，干部官僚风气加重。邓小平上台后差距变大，那时的干部就已经不怎么样了，现在就更差的远了。不过也有人说，改革后至少吃的饱穿的暖，过去有过去的好，现在也有现在的好。 ;s
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　　关于文革，当时的工人大都没有积极参与。老师傅们七嘴八舌，说得很乱。大致情况是，文革开始后，厂里分成两派，当时觉的哪派说的对，就参加哪一派。大多数人都是盲目的跟着走，派里的头头说啥就是啥。有人破坏生产，进车间撵人砸机器。武斗期间死了一些人，曾停产一年，工人大都回家去了。军宣队进驻后，制止了武斗。一些红卫兵乱打人、乱斗人，手段残忍，搞的大家惶惶不安，据说他们文革前都是些闲人混子。卫校（？）的红卫兵闹的最凶，但有一派叫“红总司”杀人较少（说的很乱，似乎是属于保皇派？）。四人帮下台后，厂里的造反派遭到了报复整肃。 $Vp&7OC]  
　　访谈中大家屡次提到该厂造反派头子杨子才。如果有意整理该厂文革期间的历史，此人应该是个不错的访问对象。 m;=S]3P*  
　　至于现状，老师傅们都不愿多谈，只是在那里骂领导。从谈话中可以得知，该厂在退休工人的待遇上存在问题，似乎有人为此上访。但问及详细情况，大家均表示“不知道”，或不愿说。 OWz{WV.  
　　本次访谈的印象，老工人普遍比较怀念计划经济时代的生产和生活。但是过去的时代远非完美，有没有当过家、做过主？工人的心里最清楚，“工人始终是工人，”“工人就是玩命干”。凡事就怕比，随着改革的深入，工人手中有限的权力与保障也被剥夺，面对如今的虎狼世界，怀念过去，他们是有理由的。 3v$n}.  
　　对老工人的访谈，往往纠缠于过去。过去的时代好不好？过去的时代什么样？但师傅们在访谈当中，却更乐于倾诉现在。他们经常从过去的回忆转到对现实的控诉，盼望有人能帮助他们解决问题，却又立即对此表示绝望。我们了解过去的目的不在于印证，而在于现实。 i:N-Q)<Q*)  
　　本次访谈了解到的有价值的资料不多，可能与问题设计和访谈技巧有关。争取下次能够改善。（比如，想了解当时干部和群众的关系，不要单问“关系怎么样”，而应结合具体事例，“以前的干群关系怎么样？听说某厂有XX事件，干部刁难工人，你们厂有没有过类似的事呢？能不能举个例子？”）

老师傅们普遍反映，该厂的待遇一直都不高，工资拿的少。待遇差，工人还肯干活吗？老师傅说当年干活都是很积极的，不管是一天8小时还是义务劳动，全都不马虎。对于“大锅饭养懒汉”这种说法，大家表示无法理解。有的师傅直接说，工人就是玩命干，不干就没饭吃，你不想干还有人管着，哪里有懒汉？也有的人表示，当时人们想法单纯，人心好，只知道好好干活，没想过别的。 qS[nf>"  
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大锅饭确实养了不少懒汉，但是这群人正是因为社会主义优越性所导致的——给他劳动的权利，他自己不要，不但不惩治，反而拿自己的开刀。一线工人没有懒蛋，但是维护和三产的这种懒蛋就比较多了，跟工种的关系比较大，还有一部分就是政治领导们这里面儿懒蛋也是不少的。 gn${@y?  
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本次访谈了解到的有价值的资料不多，可能与问题设计和访谈技巧有关。争取下次能够改善。（比如，想了解当时干部和群众的关系，不要单问“关系怎么样”，而应结合具体事例，“以前的干群关系怎么样？听说某厂有XX事件，干部刁难工人，你们厂有没有过类似的事呢？能不能举个例子？”） KlRIJOS  
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这东西压根儿就不能直接问，结合也不能结合当时的事例，应该结合现在的事例，看看主要反映，过去的东西很多都结论了，中国人的一个最大的毛病就是还是多少会把上面的东西当回事儿的。 g^2H(}frc  
不错，这里少有的不扯淡的，说具体问题的鼓励之