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柯巴
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 问一下苏军高炮在卫国战争时期的表现和性能数据

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本帖被 USSR-RA-A 从 军事学院 移动到本区(2009-08-27)
问一下苏军高炮在卫国战争时期的表现和性能数据,顺便与当时主要国外高炮比较一下
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2007-12-22 23:24 | [楼 主]
柯巴
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就这么难回答吗?那就简单点,苏军有没有能和美军装备了VT引信炮弹的高炮相媲美的高炮?
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2007-12-24 18:40 | 1 楼
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苏联的高炮主要是39式37高炮和85高炮,没有VT引信。
顶端 Posted: 2007-12-25 18:48 | 2 楼
vonreynard
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85AA据说初期卡壳严重,我手上只看见过这个资料
享生一世澜陨阔
斯年寸草何足灼
留待后世话今昔
烈风细雨笑声谈
顶端 Posted: 2007-12-25 18:59 | 3 楼
柯巴
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不是还有100高炮吗?那在实战效果上应该不如同类美军产品吧,
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2007-12-28 19:49 | 4 楼
vonreynard
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100高炮据说量产只有23台,凭记忆的,不太准确
享生一世澜陨阔
斯年寸草何足灼
留待后世话今昔
烈风细雨笑声谈
顶端 Posted: 2007-12-28 20:51 | 5 楼
柯巴
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苏军计划装在“苏联号”战列舰上的高炮性能怎样?我记得23型计划使用12门100,24型则是用130副炮/高炮
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2007-12-29 12:15 | 6 楼
vonreynard
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我倒是找到这个文章,可靠性么~~~~~~有点问题 \Mi#{0f+q  
http://bbs.tiexue.net/post2_2077160_1.html 'b:Ne,<  
[原创]一件来自F-111可变后掠翼战斗轰炸机的“战利品” w\|Ei(  
伯父的一件“宝贝”——帮助越南抗击美国人的纪念 $R{8z-,Q  
gp|1?L 54  
我伯父,(79岁)江苏北部一个海滨城市人,40年代,在该市中共地下党的鼓动下,投奔山东老解放区(他老人家所在的城市离山东省很近)参加过淮海战役,打过了长江,接着,一路南下,打到了海南岛...... .6T6 S v  
2Eh@e([PMs  
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] >HkhAJhW  
他老人家绝对是老革命了。老爷子的党龄比我的年龄还要大,(笔者今年51周岁)快60年党龄了吧?现享受离休待遇。他老人家有一件不轻易示人的“宝贝”那是从越南带回来的。与美国“飞机”有关的“战利品”。 4f1D*id*`#  
@Z\2*1y6  
一把既普通而又神奇的“切菜刀” `hB1b["(  
X`20f1c6q>  
2006年10.1长假,我去看望他老人家,老爷子正在和几个老战友兴致勃勃正在欣赏各人的“战利品”(都是从战争年代的“枪林弹雨”杀出来的老英雄...)其中就有我伯父的那把“切菜刀”。(我早就知道老爷子有一个宝贝“刀”。但从来没看到过。他们刚刚参加了一个当地人民武装部组织的活动,活动结束,老爷子们意犹未尽,就拿着自己当年的“战利品”来我伯父家“喝茶”,幸运的是我也在。)“刀”的形状和家庭常用的普通切菜刀没什么太大的区别。只是看起来更精致:金黄色的高射机枪弹壳做的把,银白色的刀身,很薄,极锋利。拿在手里的感觉怪怪的,极轻,不好用(没份量)。我开始以为是“铝镁合金”。但我伯父“演示”其“性能”时,我很愕然,(老爷子拿了一根直径约2mm的镀锌钢丝,就是俗话说的“铅丝”,把钢丝放在钢板上,然后挥刀剁下,钢丝应声而断,再看刀锋,无丝毫损伤...)作为《机械制造》专业授课教师的我,马上“联想”到了“机械性能极佳,”在国内应用并不广泛的新型高强度合金材料:“钛合金”。而不是“铝镁合金”,后来征得老爷子的同意,我费了不少力气在“刀”上取了点“样”,并请专家做了“金相组织分析”确定是“钛合金”....(笔者注:“.钛合金”是20世纪50年代发展起来的一种重要的结构金属,钛合金因具有比强度高、耐蚀性好、耐热性高等特点而被广泛用于各个领域。世界上许多国家都认识到钛合金材料的重要性,相继对其进行研究开发,并得到了实际应用。20世纪50~60年代,主要是发展航空发动机用的高温钛合金和机体用的结构钛合金,70年代开发出一批耐蚀钛合金,80年代以来,耐蚀钛合金和高强钛合金得到进一步发展。耐热钛合金的使用温度已从50年代的400℃提高到90年代的600~650℃。A2(Ti3Al)和r(TiAl)基合金的出现,使钛在发动机的使用部位正由发动机的冷端(风扇和压气机)向发动机的热端(涡轮)方向推进。结构钛合金向高强、高塑、高韧、高模量和高损伤容限方向发展)。 >R,?hWT  
 ?)tK!'  
就是这把“切菜刀”彰显了我军勇敢机智的高射炮兵,面对最强大的美国空军所取得的胜利,和60年代我国军事工业的高超技艺... YT2'!R 1  
DpL8'Dib  
老人家回忆说:60年代时,我军的高炮大多数以37mm为主,大部分都是仿造前苏联的早期产品。只有少量的57mm口径的高射炮比较新,性能呀要好点。进驻越南后,驻扎在我高炮阵地附近的前苏联防空部队使用的可是最先进的“萨姆—6”型导弹,及火控雷达、指挥车等高级装备...。当前来看热闹的前苏联导弹部队官兵看到我军还在使用着“二战”时期的老式高炮时,伸出小手指头,表示看不起...(在战场上,大家都面临着死亡的威胁,因而,关于“意识形态”方面的争论在这里是没有市场的,因此,在越南时,中、苏双方的官兵来往还是常见的,除了干部们偶尔提醒一下,大部分时间不作干涉....)而越南人则对我军派出的老式高炮表示极度不满,认为我们在糊弄他们....“没办法啊,我们那时候还穷啊....”老人家很感伤的说。由于美对越战争的“扩大化”使本来相对较少受到空袭的越北部地区几乎天天有警报,于是,前苏联对空导弹部队开始了反空袭行动,开始,美国人是吃了亏的,但不久,因为反辐射导弹(又称反雷达导弹,以“百舌鸟”为代表的)的投入使用,使只能靠电磁制导的萨姆—6地空导弹吃了大亏,因为地空导弹要发射,雷达必须开机,开机就有电磁波发射,而“反辐射导弹”专门奔着“雷达波”来的,打掉了雷达,防空导弹连“烧火棍”都不如...于是,前苏联就把自己的导弹阵地往后撤,而美国人并未因为前苏联人退缩而减少打击(据说,当时的越南实际上就是美、苏武器的“试验场”双方都投入了自己最新、最好的常规武器....)而我军的高炮部队就被“推”到了一线,(为什么要把高炮阵地和导弹阵地放在一起?这是前苏联和越南人的一个“阴谋”,就是要让我军的高炮“保卫”前苏联的导弹阵地)即使这样,前苏联的导弹兵还笑话我们的落后....... m[2'd  
K}I0o!(#  
那时还在“文革”中。讲究“政治挂帅”我军先在部队中做了大量的“政治思想”工作,大讲我军的光荣传统。指战员纷纷表态:一定要把美机打下来!说起来容易,实际做就很难了。因为我军的装备比较落后,预警、探测、通信、指挥等能力还是比较落后的。加上“越奸”整天跟在我军“屁股”后面,“大大方方”地背着“电台”向美军提供我军的行动方位和坐标。我们只能眼看着他们这样干,因为你不能动他(不知道越南人搞得是什么名堂!?我军进入越南时就已经给所有指战员打过“招呼”,对“越奸”只能“监视,但不准采取任何行动...”)也曾经有我军指战员在我军受到损失后很恼火,“瞅冷子”,“动”了他们几次,结果呢?竟然很快就被越南当局找上门来“问罪...”真的搞不懂是怎么了?...伯父说到这时很激动...老人家说:因为这样的原因,我军高炮部队经常在转移阵地的时候受到空袭,而行进中的高炮是不能射击的(那时候我军还没有装备“自行高炮”战士们为了保护器材而奋不顾身的顶着弹片作业..)牺牲了好多的战友,驻扎后,那些“越奸”就象苍蝇似的围着你,赶都赶不走,于是,我军就想了个“笨”办法,派侦察兵把这些人抓起来,给点好吃好喝的,就是不让他们乱“窜”,然后再用数台大功率无线电台,专门施放大功率无线电干扰信号,用来“遮断”其与美军的通信。谁知道这样一来,竟然带来了新的“麻烦”,居然“招徕”了不少的“越奸”;“自投罗网”,因为越南打了那么多年的仗,国民经济早就崩溃了。老百姓没饭吃,这些“越奸”也同样没饭吃的,拿着美元和“盾”(越南的货币)什么都买不到的。机智的高射炮兵看到了这样的现象,马上“将计就计”故意“泄露情报”以此来“误导”美军。 w!q&  
&A50'8B2A  
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接下来的战斗就很艰苦了,我军当时还援用前苏联的条令(很呆板、极教条...例如:我曾经听说,我军就援用过这样的条令:牵引车辆的公路行驶速度不得超过35km/h...但愿现在已经改变...)致使我军开始的战绩很差...好在我军的“发动群众”的老办法”极为有效。全体指战员“群策群力”很快就制定出有效的战术。老爷子“下连队”时所在的某高炮营在一次对抗美军大规模空袭中,第一次用被前苏联和越南人看不上眼的老式高射炮打下了当时最先进的F——111“可变后掠翼”战斗轰炸机。敌机坠落在我军阵地前,伯父的通信员不顾敌机还在轰炸,跑到了坠毁的F——111前,狠狠的对着被我军击落的美军F—111战机的残骸就是一梭子.......嘴里还不住的骂骂咧咧:“叫你狂、叫你狂......”老爷子说:大约在一周前的一次空袭中,美国的一架F—111从一个山凹里“超低空突防”直接飞到了我军高炮阵地上空,低空投弹。通信员的一个小老乡就牺牲在美机的狂轰滥炸下...(笔者注:F-111 战斗轰炸机是美国通用动力和格鲁曼公司联合研制的一种变后掠翼战斗轰炸机。是世界上第一种实用型变后惊翼飞机。该机的特点是航程远、载弹量大、能全天候攻击,主要用于在夜间和不利气象条件下执行常规和核攻击任务。由于其采用了“可变后掠翼技术”使其能在高空和低空都具有良好的“气动”性能,是当时非常先进的一种飞机...该机由于对不同空域的气动性能要求很高,因此使用了当时很先进的“钛合金”材料)反空袭结束后,我军打扫战场,械修所的战士从F—111的残骸上取下几块“结构件”精心打造了几把“切菜刀”其中一把就送给了我的伯父作为“战利品”以作“纪念”(我伯父当时在某高炮部队担任政治部主任,是“下连队”时在这里参加战斗的,也是当时该营的最高“指挥官”} [^PCm Z6n  
XKLF8~y8A  
看到我们的高炮打下了美国飞机,尤其是打下了“F—111”。前苏联人的态度马上就有了变化,提着“伏特加”笑嘻嘻的来找我军指挥员,“中国人是这个....”(翘起大拇指)。黄鼠狼给鸡拜年来了,想打探我军是用什么“新式武器”击落了F—111的...我军的战士很有风度的一手高举《毛主席语录》另一只手做“献红心”状,(经历了“文革”的人都有过切身体验)郎声说道:“我们是靠战无不胜的***思想打下了美国飞贼的.....”前苏联的随军翻译(可能是“克格勃”,又不是在中国,带着俄、汉翻译干吗?想想就明白了)琢磨了半天,才支支唔唔翻译给他的上级军官。前苏联的导弹部队的军官听完了“翻译”哈哈大笑,说:我们都是共产党员,怎么会相信你的话?意思是说,我们都是唯物主义者,精神怎么能决定物质呢?翻译“结结巴巴”的翻译成汉语后,我军干部就索性给他背诵起《毛主席语录》...搞得前苏联军官一头雾水...他们看出来我们不会告诉他“秘密”了,就让越南人来找我军的干部,软磨硬泡的到处打听,都让他们看了,就是那几门高射炮,别的什么都没有。结果,前苏联的导弹联队的军官最终也没弄明白的是:中国人用“二战”时的老式高炮怎么就能打下当时“世界第一”的F——111这款美国最新型,号称性能最好的战斗轰炸机了呢? }WP-W  
7S2C/f  
“其实也没什么...”伯父说,我军只是用了一个非常简单的办法,就是把高炮的原来由瞄准手个人控制的击发装置改造成“集成型电击发”(我临时撰名,估计一定会有专业术语,现在更高级了,目前使用的是高炮、雷达连锁...)就是把多门高炮摆放成“矩阵”,让同时射出的众多炮弹在某高度爆炸后形成“破片”“云”。不管你的飞机的机动性能有多好,你的技术参数有多高,撞进“破片”区域,飞机发动机哪怕只“吸”进一块芝麻粒大小的弹片,也准得往下掉! p4/$EPt)lY  
|9NIGg'n  
我军也用雷达,但比较落后,功率也小,探测距离也近,同样会遭到“百舌鸟”的攻击。怎么办?指战员有办法,把它拉远点,分散摆放、轮流开、关机。没等美机的“百舌鸟“锁定就已经关机了,而其他的雷达正常开机,过一会,别的雷达再关机,声东击西,让美机无法锁定我雷达,从而无法攻击我雷达(反雷达导弹攻击,必须沿着雷达波束才能有效,后来技术更先进了,能根据“记忆”攻击雷达)通联更简单,有线电话线路常被”越奸”破坏。无线联络也经常被干扰,我军就利用了最原始的“信号树”在多处山头上放上标志杆。派人观察,敌袭时,根据雷达探测,用“标志杆”标出来袭方向,再让高炮群射出不同高度爆炸的炮弹,使这个区域都是延绵不断的“破片”墙,还有谁能逃脱?当美国人发现中国的高炮太厉害了,于是就不再用中、低空战斗轰炸机了,而是改用了当时世界上最大的“战略轰炸机”,“同温层堡垒”B—52。(笔者注:B-52轰炸机机长49米、翼展56米、重量达219吨。 在海拔1万米高空, 它的续航能力在1.2万公里至1.4万公里之间。它可以在空中补给,只要机组人员耐力允许,它能够长时间飞行。因此,一些B-52轰炸机在飞行时有两组机组人员(6人)轮流控制。B-52的飞行速度每小时为1000公里,它的货舱里和机翼下可载大约27吨的炸弹、空对地导弹或巡航导弹。B-52-轰炸机机群可以同时把几百吨炸弹投在一定范围内的地区,实施“地毯式”轰炸。)飞得极高,很远,可以用极低的速度飞行,感觉就象是悬停在天空某处,投下大量的炸弹。只看见炸弹往下“掉”,就是看不见飞机(因为不需要俯冲投弹)。最多只是在晴天看到在天空中“拉”出的“线状”的“云带”(笔者注:“同温层”,是指12000米以上的一个高空空间。那是一个寂静、奇异的世界。那里的天空不是蔚蓝的,而是深蓝的,有时还是紫的、黑的)一时间,中、苏、越都无法作出有效反击。 2DMrMmLI  
,J9}.}Hd  
我军在了解情况之后。立即要求国内军工企业为前线制造当时最先进的100mm高炮。它的射程最高达21000米。是专门研制,用以对应美“B—52”“同温层堡垒”的一种我国借鉴国外先进技术,还在研制阶段的新型高炮。军工厂在极端困难的条件下,研制、并很快生产出这样的在当时极为先进的高炮,充分显示出我国军事工业技术能力、和高超的工艺水平(笔者注:该炮采用单筒式身管、立楔式炮闩、变后座活门式制退机复进机、沟槽式复进节制杆,以及气压输弹机。火炮的输弹、闭锁、击发、开闩、抽筒等动作均利用炮身后坐能量自动完成;火炮配用电击发装置,可实现全连火炮齐射;炮车为矩形等断面钢板焊接十字梁结构,十字梁各端部装有螺杆式手摇杠起千斤顶,用于火炮放列时调平。 J l7z|QS  
 5) lW  
  该炮配用59-01型指挥仪和瞄5型雷达,另配有59式高炮瞄准镜和58式周视瞄准镜;火炮有自动、手摇对针、手动三种瞄准方式。 r25Z`X Z  
{sS_|sX  
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(N U0T w  
,9/5T:2  
5A_4\YpDR  
口径:100毫米 Q2~5"  
6GOcI#C9C  
行军状态全重:9550千克 ?=|kC*$/G  
~-Oa8ww  
战斗状态全重:9450千克 Ht=$] Px  
? J|4l[x  
行军状态长:9200毫米 gAE!a Ky  
1 ycc5=.  
行军状态宽:2350毫米 + Oobb-v  
(M% ;~y\  
行军状态高:2120毫米 "xwM+AC  
u2qV6/  
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火线高:1365毫米 @oH[SWx  
c" Y!$'|Q  
炮身长:6073毫米 kN'Thq/ZE  
_dmL}t-  
身管长:5350毫米 z<a2cQ?XQ  
6 nGY^  
后坐长:650-1050毫米 Da,&+fZI!  
#w~0uCzQ@  
全弹重:30.19千克 0P 5BArJ?  
LC'F<MpM  
初速:900米/秒 S=R 3"~p  
k0&lu B%  
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射速:15发/分 kHU"AD}.  
dm^H5D/A  
最大射程:21000米 M4<+%EV}  
,hE/II`-d'  
有效射程:18000米 }bfn_ G  
m<fA|9 F#  
最大射高:14000米 ch,|1}bi  
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有效射高:12000米 ~'BUrX\  
0o68rF5^s  
高低射界:-3度-85度 J@bW^>g*6u  
52<~K  
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方向射界:360度 `Wf5  
;mJkqbVol  
炮班人数:7人1964年定型投入大批量生产,现已退役。) q`loOm=y  
)}|mDN&P  
让美国人大跌眼镜的是,就是他们压根就瞧不起的中国军工制造的,模样还很“土”的高射炮,居然能打下“B—52”,而在此之前,用高射炮击落“同温层堡垒”是根本无法想象的。因为以“B—52”的飞行高度,性能稍差的战斗机都“鞭长莫及”只能眼睁睁的看着它在自己的头顶上“耀武扬威”.此种尚未定型的新型高炮为我国当时射程最高,威力最大的一种重型高炮,利用其高射程,将炮弹发射到B—52飞行高度时采用“无线电近炸引信”技术来击落敌机。在接下来的数次反空袭中,我军多架、次的击落敌机的辉煌战绩,让整天“吹嘘”自己飞机任何了得的美国人很难看,同时也让把导弹奉为“明神”的前苏联很丢脸,因为他们当时在越南还对付不了“B—52”(前苏联在60年代大力推崇“导弹”用导弹打击B—52,不是导弹射程不够,而是当时B—52就已经有强大的干扰前苏联“萨姆—6地空导弹”的能力,使其命中率极低,直到研制出新的抗干扰性能好一些的新型“萨姆”导弹的投入使用,才使导弹有了高一点的命中率。前苏联先不承认高炮的实战作用,在看到了事实以后来才有了转变。美国也曾经竭力夸大导弹的作用,以至于当时的某些型号的美机取消了“航炮”)我军充分利用高、中、低空的巧妙配合,让美机不敢再随意对越南北部的一些地区进行空袭。 Tt6{WDscZ  
],?pe  
伯父还讲述了我军在支援越南抗美战争中的一个“奇闻”。——“红海洋”(笔者曾经读过一部关于我军帮助越南抗击美国入侵的记实。里面也提到过“红海洋”)说的是:“副统帅”,就是那个被写进“党章”的接班人...要求在越南的我军“大力”宣传“***思想”大搞“忠“字化运动。把我军驻地和阵地刷满了红色大标语和“忠”字图案,真是天下奇闻!还怕美机找不到目标?越南人不明白,中国人为什么要这样做?弄的前苏联人更是“丈二和尚—摸不着头脑”。结果呢?弄得美机但凡见到地面上有“红色”就下几个“蛋”。搞的我军是人心惶惶。这大概算是战争史上的一个让人笑不起来的大“幽默”吧?且不说怕不怕死的问题。“隐蔽!”应该是军事行动中的最基本的条令吧?居然还刷上“红色!”不知道是“副统帅”的脑子坏了还是传达“命令”的人的脑子坏了...伯父是老战士,自然知道,这样的做法就是直接的向敌人报告:“我在这里...”。“上有政策,下有对策”只好让我们的战士受点累了,每到一个新的驻扎地先找个地方,搞个“红海洋”对付上级检查,还可以迷惑敌人。然后再找地方安营扎塞吧。可恶的越南人有时候就故意不给我们指定另外的驻地,如果我军不按越南人指定地点“驻扎”他就叫嚷你“侵犯”他的“主权”还“抗议”什么的...使我军没法搞伪装(在越南时我军经常受到越南当局的刻意刁难....还有一个事实就是:当我国人民勒紧腰带,无私的支援越南人时,越南当局却是一边伸手要这要那,一边在其国内大力开展反华宣传,说中国人给他们的都是“破烂...”1972年,笔者在江苏南京看到过一批衣着很“新潮”的青年男女,那时候我们的衣着大多都是“灰”“蓝”“黄”三种颜色,而他(她)们穿的衣服漂亮极了,后来才知道是越南当局派到中国来学习汽车驾驶的青年人,很骄横的样子,看了很不舒服,老百姓背后骂他们是小“纰漏”南京人的“口头禅”就是小“阿飞”的意思...据说:他(她)们在南京作了不少的恶,培训结束后,“南京汽车制造厂”给了他们每人一辆崭新的2.5吨《跃进》牌载重车....而国内的单位要买车不仅要批准,还要在批准以后等相当久一段时间才能提货...由此可见我们付出了多么大的代价!)那就只好“抗命不遵”了,不刷就是了...“保存自己、消灭敌人”要紧!伯父说:当他74年奉调回国以后,就是因为有过这样的“违反纪律”的“事实”加上“家庭成分”是“地主”的缘故而被强令退役,什么“待遇”都没有了,回到地方后当了个泥水匠,直到“拨乱反正”时才恢复了应该得到的待遇...(据说:关于“红海洋”的事情最后的结局是几个老革命家从不同的渠道得到同样的消息后,联名向毛主席报告,才得以阻止....) ic~Z_?p  
9A;6x$s  
英勇的我军高炮部队的战绩不但让中国人民扬眉吐气,同时也让美国人始终未敢在越南战争期间对我领土实施空中打击。除了我们的空军,估计和我们的高炮对美机的威慑有关!让美机准备捣乱之前不得不“考虑”一下“后果”。... ^HFo3V }h  
越南战争已经成为往事。我们要感谢我军的英勇奋战,才为我国的安定提供了一个可靠的保证! @P70W<<  
o8D{dS>,PL  
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老爷子的几个战友说:如果不是“朝鲜战争”我军出手,在做出了巨大牺牲才把美国人赶到“三八”线南,周恩来总理就没“底气”警告美国:“不允许地面部队越过17度线.......”事实上,美国的地面部队就是没敢越过17度线!这就意味着这样一个事实!我军在朝鲜打出了威风!打出了名望! A +!sD5d  
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老革命、老军人的回忆还道出了这样一个事实:首先要有人的意志,若再有好一点的装备就可“所向无敌”!老爷子的一个战友讲了一个真实的故事:一个掉队的志愿军小战士,一个人就俘虏了美军一个排,这个小战士因为寒冷和饥饿掉队了,等他感觉好一点的时候就继续追赶队伍,走到一个山沟的时候,发现有敌人,大约一个排,在山沟避风处宿营。他看敌人还在呼呼大睡,站岗的也不见了踪影,于是马上摸到敌人的机枪火力点里,掉转枪口,准备打他个措手不及,可想不到的是机枪的枪机冻上了,他并没逃跑,(虽然还有机会逃离危险,因为敌人还没发现他...)而是抄起机枪,同时扔出了仅有的一颗手榴弹,敌人惊醒了,纷纷冲上前来,但当看到志愿军战士抄着机枪做射击状,马上就举起双手投降....事后,小战士好几天都没敢合眼,后怕嘛。如果当时有一个敌人反抗,就什么都完了....当时有人问他:你就一个人,不怕美国兵反抗吗?小战士说:我不怕,我就一个人,大不了和他们拼了,打死一个够本,打死两个赚一个...这就是勇气,就是我军战士的坚强意志!从这里就能看出,人的意志有多重要! B8 2,.?  
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现在有一个现象,相当一部分人只看到武器装备的性能,而忽视人的主观能动性。这些老革命说:现在的伊拉克为什么美国人老是吃亏?还不是因为他们忽视了人的主观能动性(这里不涉及其他政治因素,老爷子们只是谈到武器和人的关系)被伊拉克人打得满地找牙。活该!如果是我军在那里和当地人对抗,绝对不会让伊拉克人占到任何便宜...我相信他们的话。(笔者在《中国人民的最具自信的宣言》中有过这样一段话:“一个没有勇气的人,哪怕给他个‘原子弹’,他也会投降的......更何况一个国家、一个民族?”文章提交者:DDE2253189 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html)我们不反对人们对新式武器装备的性能、参数的评估,但不赞同把性能、参数作为决定战争胜负的前提!(笔者的在《F-22---美国人的神话》指出:“人民领袖***说过这样的话:“武器是战争的重要因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物。”有人喜欢在武器装备的有关性能、参数上做文章,动辄就拿别国的来做比较。对于这种做法,我们不反对,只有在了解对方的长处和软肋才能制定有效的对抗措施,才能寻找出克敌至胜的手段。”文章提交者:DDE2253189 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html G)+Ff5e0L[  
Oc-u=K,B  
只有了解敌人,才能战胜敌人!“知己知彼,方能百站不殆”我国古代伟大的军事家“孙子”的话是真理!不要只迷信武器的性能,再好的武器装备也要有血有肉的“人”来使用,事实不早就证明了?
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顶端 Posted: 2007-12-29 15:01 | 7 楼
vonreynard
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至于苏联号战列舰,说实话我对苏联早期舰艇没有较深的研究,不敢妄言, {W'8T}q  
KC-19M2式100毫米高射炮量产据说在1934年,性能也许和早期的苏联大口径AA差不多,毕竟是一个厂系生产的, j#o3  
话说苏联号还没造好就被肢解了,可惜了
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顶端 Posted: 2007-12-29 15:09 | 8 楼
柯巴
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日军的同口径产品性能优良啊。 BA`:miH<  
在那篇帖子有几个问题,对苏联的评价低了些。在越战时用的应该是萨姆-2而非萨姆-6,在越战期间命中率曾一度低到84发击落一架美机,但是在后期经过改进后,达到了4.9发击落一架B-52。苏联援助人员功不可没。
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2007-12-31 00:46 | 9 楼
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