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引用第14楼马尼洛神父于2009-09-20 18:16发表的  : [1G4he%  
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记得在上小学的时候，同桌天天有蛋糕吃，而且经常吃到一半就随手扔掉，从不心疼。他文具盒里的自动铅笔总是不断翻新，几乎每个星期都有新产品出现。我一直羡慕不已，后来才知道。人家妈妈是蛋糕长车间的，爸爸是文具厂车间的。 Pdrz lu   
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中国工人队伍自身一直是存在着很大问题的。素质低下，自觉性差，没有责任心，不注重自身的继续学习以及文化水平和技术能力的提高。这一切在国有体制下被大大地姑息，也表现得尤为严重。这本身也造成了国企改革的困难。中国想真正成为世界工业大国强国，必须培养一支高素质的技术工人队伍。而我国目前对高等职业教育，以及专业技术教育的重视，确实远远不够的。 }#a
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请大家冷静地想想，出现神父说的这种情况是什么性质？工人贪污、偷盗产品！ A ElNf:  
出现这种现象起码可以推导出两条逻辑性的必然： Ub4j3`  
其一、工人腐败必将导致企业干部腐败，因为干部来源于工人！ <G}>Gk8x  
其二、企业管理松懈与粗糙，必将导致生产成本虚增，影响竞争力最终在市场上失败！ !pQQkZol  
所以中国工人需要在法律观念、职业道德与技能意识上 <eQS16  
向西方工人尤其是德国工人学习～～～不如此国企根本搞不好，所以俺是坚决支持改制的， Nq9@^ E-{M  
哪怕一时半会有当官的蛀虫得利，但总会收回相当的投资， QVQe9{ "0  
如果不改制迟早会被内部职工们全体贪污与经营亏损全部消耗掉！

　　你还不如说企业干部腐败必将导致工人腐败，因为干部（特别是中高层干部）由上级委派；企业由上级管理，工人无甚管理权，“必将导致生产成本虚增……”。中国工人自然需要在法律观念、职业道德与技能意识上“向西方工人尤其是德国工人学习……”但干部就不学或少学？ CRw.UC\  
　　不改制，官僚就分掉利润，糟掉企业；官僚主导改制，官僚就将国有资产归于帐下。

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引用第20楼潜艇长于2009-09-20 19:48发表的  : sf<S#;aYqn  
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请大家冷静地想想，出现神父说的这种情况是什么性质？工人贪污、偷盗产品！ YC8wo1;Y!  
出现这种现象起码可以推导出两条逻辑性的必然： V|gW%Z,j  
其一、工人腐败必将导致企业干部腐败，因为干部来源于工人！ :k*'MU}  
其二、企业管理松懈与粗糙，必将导致生产成本虚增，影响竞争力最终在市场上失败！ lmi,P-Q  
.......

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这一切早已是公开的秘密了 T~8==Z{[  
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在有些国有企业，大干部大贪 ，小干部小贪。工人没的可贪，就顺手牵羊。党是爹，厂是娘，没有的向党要，家里缺的从厂子拿。 ;wK;  
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家里有人在毛巾厂工作，他们家就从来不用买毛巾。 A<fKO <d  
家里有人在糕点厂工作，他们家就一年四季有吃不完的蛋糕。  Tvqq#;I  
家里人有在造纸厂工作，孩子的作业本从来不用买。 <2"'R(4",  
家里有人在后勤处上班，他们家的扫把墩布洗衣粉从来不会缺。 I8TqK  
就连烧锅炉的工人，都要每次下班之前都要打上他几大暖瓶的开水提回家。 BiT #bg  
小学时候同学们写总结用的纸张，也基本都是家长单位的信伐。年底老师贴出来展览，也基本成了家长职业的展览。 DvB
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归根结底一句话，问题出在企业的制度上。 2Tec#eYe  
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令人悲哀的是，在今天，“腐败”似乎已经成为了一种社会文化！这是最令然感到担忧的，它将侵蚀这个民族的灵魂。

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引用第21楼镰锤星于2009-09-20 20:18发表的  : xmVW6 ,<?  
　　你还不如说企业干部腐败必将导致工人腐败，因为干部（特别是中高层干部）由上级委派；企业由上级管理，工人无甚管理权，“必将导致生产成本虚增……”。中国工人自然需要在法律观念、职业道德与技能意识上“向西方工人尤其是德国工人学习……”但干部就不学或少学？ Z9wKjxu+
 
　　不改制，官僚就分掉利润，糟掉企业；官僚主导改制，官僚就将国有资产归于帐下。

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估计你是个学生吧，说的都是企业管理上的外行话！ I]GG mN  
如果企业管理人员不由上级委派，请问如何产生？职代会选举么？！ .`p,pt;  
工人是干部的基础，工人烂掉了干部能好到哪里去！ d*$L$1S  
～～～不改制终会颗粒无存，改制能收回相当部分的投资， E'-lpE  
你又在空想改制难道由工人来主持么？小同学，再长大点来参加讨论吧

Quote:

引用第22楼马尼洛神父于2009-09-20 20:21发表的  : 0fGt7 "Q  
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归根结底一句话，问题出在企业的制度上。 |.z4
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令人悲哀的是，在今天，“腐败”似乎已经成为了一种社会文化！这是最令然感到担忧的，它将侵蚀这个民族的灵魂。

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其实问题不光是国企，私企也是同样的问题， qTrM*/m:]L  
其实民众中存着着腐败的原生土壤，比如礼尚往来一说～～～民众早已是以腐败为荣，认为有关系能捞钱是有本事的象征   

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引用第23楼潜艇长于2009-09-20 20:27发表的  : |{ =Jp<}s  
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估计你是个学生吧，说的都是企业管理上的外行话！ u+y3
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如果企业管理人员不由上级委派，请问如何产生？职代会选举么？！ ]Exbuc  
工人是干部的基础，工人烂掉了干部能好到哪里去！ ;?q-]J?  
～～～不改制终会颗粒无存，改制能收回相当部分的投资， iSX HMp4V  
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　　那你还废话“工人腐败必将导致企业干部腐败，因为干部来源于工人！”干嘛？“工人是干部的基础”，但确切地说只是中低级干部，而且其中还有任人唯亲之类的消极现象。“不改制终会颗粒无存，改制能收回相当部分的投资”，没错，所得被高级干部私分，此之谓“有恒产者有恒心”。 ]Q
,&7D Ah  
　　粉饰是没用的。

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引用第24楼潜艇长于2009-09-20 20:30发表的  : Pqj\vdzx  
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其实问题不光是国企，私企也是同样的问题， [vz2<genn  
其实民众中存着着腐败的原生土壤，比如礼尚往来一说～～～民众早已是以腐败为荣，认为有关系能捞钱是有本事的象征   

:?}>Q  
我曾经在一家德国的汗衫厂打工，每个工人每天早上领到的制作汗衫用的纽扣，都是很严格控制的。每天要生产多少汗衫，相应地下发多少纽扣。多一颗富余的都没有。随便弄丢一颗，就会有一件汗衫缺少纽扣，就要自己掏钱赔偿。再到国内的服装厂看看，工人休息时间会拿纽扣当子弹打仗玩！ _v8u%  
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再比如 在很多德国大学，教授领取文具。圆珠笔一个月就给一根，信纸就那么几张。多一点都没有。很多学生和老师，都是那旧文件复印纸的背面做笔记。没人会笑话的。 5z_Kkf?o  
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以前给一个企业做翻译，中方人员来德国洽谈生意。整个会谈，德国企业就提供了一杯咖啡，一块蛋糕。会谈到晚上十点多结束，德方人员站起来就走。这令中方人员大为恼火，他们没想到德国人吝啬到不请他们吃顿晚饭的程度。没想到连工作餐都不提供。还要自己饿着肚子到外边的超市买三明治吃。而德方在中国的时候，几乎天天被请客下馆子。 O>I%O^  
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我所在德国城市的一位前任副市长，现在就在我们大学附近的一家房屋中介公司上班，做租赁咨询员。还经常看到他带着客户去看房。 ~[kI![  
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我们经常说自己是发展中国家，但在很多方面，我们的国人却出奇地“大方”。

落后国家不能仅仅停留在学习西方学得皮毛技术。

Quote:

引用第25楼镰锤星于2009-09-20 20:36发表的  : 0zsmZ]b5E  
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　　那你还废话“工人腐败必将导致企业干部腐败，因为干部来源于工人！”干嘛？“工人是干部的基础”，但确切地说只是中低级干部，而且其中还有任人唯亲之类的消极现象。“不改制终会颗粒无存，改制能收回相当部分的投资”，没错，所得被高级干部私分，此之谓“有恒产者有恒心”。 |Ho}D~  
　　粉饰是没用的。

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说你是学生没错吧，企业的骨干是哪一层干部？！ (yeWArQ  
看来你连企业干部的生态都没弄明白，等你上了几年班再来讨论管理问题吧～～～俺和神父讨论去啦   

Quote:

引用第26楼马尼洛神父于2009-09-20 20:52发表的  : R+=wSG]  
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我曾经在一家德国的汗衫厂打工，每个工人每天早上领到的制作汗衫用的纽扣，都是很严格控制的。每天要生产多少汗衫，相应地下发多少纽扣。多一颗富余的都没有。随便弄丢一颗，就会有一件汗衫缺少纽扣，就要自己掏钱赔偿。再到国内的服装厂看看，工人休息时间会拿纽扣当子弹打仗玩！ Ht]O:io`  
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再比如 在很多德国大学，教授领取文具。圆珠笔一个月就给一根，信纸就那么几张。多一点都没有。很多学生和老师，都是那旧文件复印纸的背面做笔记。没人会笑话的。 @Q&k6.{4Z  
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:oiHf:  
神父有此经历其实正好与俺的判断相符， Wdga(8t  
中西方文化的差异，导致腐败出现源头是不相同的， g+(Y)9h&  
其实换任何一个中国人，哪怕是平头百姓都会对德方招待水平大为光火的 O3#eQs  
～～～只是我们不敢面对罢了，俺非常欣赏洋人在经济上的道德自律，AA制俺也喜欢