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[ 决战 ] 于2009-07-25 21:52:50 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ] or2BG&W  
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别急，没有目的，没有倾向，没有先入为主。 VK/@jrL+  
甚至也没打算谈朝鲜，但昨天偶然看了几分钟电视，节目讲的恰恰就是朝鲜！ *=+m;%]_  
别瞎猜，我看的不是CCTV，而是上海某电视台的《纪实》频道。 k[6%+  
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谈朝鲜之前，不妨先谈谈何谓成功。既然谈成功，必然要有标准。 Cso!VdCX  
P<&-8QA  
今天的标准不是大义，不是人间正道，不是社会贡献，而是个人体验，甚至你也可以将它看作私利。 0#K?SuY.eN  
什么是成功呢？不争自得就是成功。以此为标准。 6g\SJO-;N  
cL/6p0S  
人世间最大的失败就是累死累活地奋斗一辈子，当牛做马，却一事无成，一无所有，一无是处。 Dw\)!,,i7U  
接下来是竭尽全力、殚精竭虑、挖空心思、奔波劳顿，结果只是个温饱，也很失败。 r?^[o  
最低的要求应当是：比较努力，也比较富有，有文化、有财富、有朋友，有创造。 6]`XW0{C  
再高一些的境界呢？不竞争，平平静静，生活的很悠闲，很充实。 gWlv;oq  
更高的境界呢？很努力，但有巨大的个人成就。 -Ucj|9+(a  
最高的境界呢？最高的境界是游刃有余，轻轻松松地取得了旷世成就。 V4c$V]7  
'FVh/};Y.D  
瞧瞧，没有大道理吧？不仅没有左派的影子，而且很有右派的气味。 y^u
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好了，就以这个标准来评一评朝鲜。 )"Ef* /+  
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A，《纪实》频道的偏见 lHg&|S&J  
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对于上海的纪实频道，一直很讨厌，但一直看两眼。 )C \ %R  
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为什么讨厌呢？原因有三 cM9z b6m  
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第一，主持人说话的腔调很西化。且不论观点，仅仅论腔调，也就是口音。 L`$m<9w'  
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什么口音呢？电影译制厂配音演员的口音，很象丁建华、乔榛、童自荣、李杨的口音。不要误解，上述配音演员我是很喜欢很欣赏很尊重的。问题是，面向国人的频道，汉语频道，在其中的人物和主题都是中国的情况下，有必要用配音演员的口吻和神态吗？ ] T`6Hz!  
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装什么装啊？此种现象表明了纪实频道骨子里的两种问题，一方面奴颜婢膝，一方面趾高气扬，奴颜婢膝是对外，趾高气扬是借助洋人对内。仿佛事情用洋人的语气、语调、口吻来叙述便是权威了。从言必称洋人，到语法、句式、神态都模仿洋人，这也是上海文化界的传统吧。 _oOEMQb  
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第二，《纪实》不纪实，从观点出发找论据，定向收集论据，以证明观点，后称之为纪实。 s06tCwPp  
E:EXp7  
《纪实》是否纪实？门道很多，有些人是二极管思维，以为除了纪实就是理论，除了理论就是纪实。因此，电视节目只要摆出一些实例和亲历来就是纪实了。完全胡扯。同一件事，采访不同的人群，便有不同的视角和观点，当利益介入的时候，观点完全可以由扭曲的事实来构造。 p8yn? ~]^  
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站在洋人、富人、权力、买办的角度看，与站在人民大众的角度看，其结论完全不同。 <>!Y[Xr^  
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如果一个频道以洋为是，以贵族自诩，能指望它客观公正吗？ *R
M?SE6;  
N =k}"2_=  
第三，偏见为主，先入为主，利益主导 =_(i#}"A  
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好比对于高房价吧，开发商自然喜欢，中介自然喜欢，有房一族自然喜欢。如果去纪实，如何去纪？纪谁的实？以获利者为根据是一个结论，以失利者为根据，是另一个结论。经济学中有严肃的经济学家主张毒品自由化，在自由主义者哪里有人主张色情产业化。 j2oHwt6"  
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如果以自由主义为本，为根据，那么，政府、计划、道义等对立面都是愚昧和反动的。 *{3&?pxx  
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纪实频道的一些记者、编辑、主持人脑子已经换过了，内置并固化了西方的教条，他们往往将信口背诵的教条当作真理。然后以这些所谓的真理为依据去寻求证据。于是乎，资本主义是好的，垄断是坏的，市场经济是人性化的，王小波是良心，等等 M\%LB}4M  
Q@M>DA!d^V  
哪来的这些结论？自以为是罢了，并不是真理和标准。当然了，对于这些西方教条，你若不信，他们便说你违背了人类的基本信仰。似乎他们已经代表了人类和信仰。如此种种的陈词滥调见得太多了。即使华尔街的金融家多是骗子，他们也坚信其先进性。 %O9kq  
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但是，为什么还要看两眼呢？也很简单 WD"3W)!  
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知己知彼，百战不殆，经常看看对立面的新闻、评论、方式、方法，可以了解对方的战略战术。 \FVm_)  
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B，《纪实》频道对朝鲜的“纪实” `S&(J2KV  
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无论《纪实》频道怎么拍，怎么说，我却从纪实频道亲美的腔调中得到了一些基本常识 ' KX'{Gy  
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1，平壤是个花园城市，街道宽敞整洁，高楼林立。 FbvwzZ  
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必须腔调：画面是《纪实》频道的记者们拍摄的，他们去找阴暗面的。 8|:bis~wm  
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2，朝鲜人民都有自己的大房子，并且免费 |
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成年男女只要结婚，国家就会分配一套80到150平方米的住房，住房是免费的。 UkO
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有住房不奇怪，奇怪的是都有，并且面积从80到150，很奢侈嘛。 MjGeH>c  
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3，朝鲜的医院豪华气派，不亚于国内的医院，有很多先进设备，医疗完全免费 4';~@IBf  
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在此，记者发了一些感慨。但很快，这种感慨就变成怀疑。 cP >MsUZWl  
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记者从四个方面表达了怀疑：一是翻译对记者诉苦说，翻译的妻子得了甲亢，但朝鲜的医生束手无策，被诊断为绝症，已经六年了，还没有好。二是，朝鲜的医院无法做复杂的手术，白内障也没法治疗，第三，朝鲜医院的设备很多人都不会用，四，朝鲜的医院经常停电。 &4g]#A>@  
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记者的怀疑显得十分幼稚。我就奇怪了。既然记者和翻译本人都知道是甲亢了，医生怎么会诊断为绝症呢？朝鲜的医生没有关于碘的知识？朝鲜没有海带？朝鲜不会从中国进口一些治疗甲亢的药物？可能诊断为绝症吗？作为翻译，托关系从中国弄些治疗甲亢的药品总可以吧？ SZGeF;N  
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白内障手术的确不大，但中国好像也只是九十年代大规模展开手术的。疾病治疗，往往是每个国家各有强项。有些国家善于心血管，有些国家长于移植，或许有朝鲜擅长治疗的疾病呢？古巴是社会主义国家，但其医疗水平在世界上也有口皆碑，难道古巴比欧洲还富裕？ z]P=>w  
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医院的设备你会用吗？专业性越强，会的人越少。你从医院里随便找一个医生问他会做CT不？百分之九十的人说不会，会Java的未必懂汇编，做数据库未必懂安全。调查研究也要讲科学。否则为了证明你是白痴，我可以问“你会给小狗做花衣服吗？”，想必也也要说“不会，多数人都不会”。 ?kOtK  
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至于医院经常停电，一定是个事实了。但印度也经常停电啊。朝鲜不是一个能源见长的国家，如果没有核电，外部由封锁它，它不经常停电才怪呢？但这不能作为落后的证据吧？必须考虑国际环境的因素。 cmw2EHTT<  
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4，朝鲜的人均寿命，男性71，女性73 [^iQE  
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这也是《纪实》的记者说的，如果朝鲜的医疗系统是表面文章，朝鲜人的平均寿命为什么这么高呢？说不通。如果朝鲜人民都饿死了、病死了，或者经常饥寒交迫，那么，平均寿命必然较短，为什么是71和73？难道《纪实》的记者在造假？ iy{n"#uX  
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5，朝鲜人民的服装、面色、家庭还算光鲜 [&6VI?  
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语言描述是一方面，还要看存在本身，记者访问的人民和家庭表明，朝鲜人民并不是非洲难民那种瘦骨嶙峋的感觉，相反，都比较结实，甚至偏胖，奇怪了，如果生活困难，应当瘦弱才对啊。记者也说了“朝鲜人的家庭都很整洁干净”。 fn
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一家造假很容易，如何将体型、大街、多数家庭的面貌造假？ P[;<,U;'HO  
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6，朝鲜的地铁很深，地下几十米深，非常宽敞 I-@A{vvPK  
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在一般人的想象中，朝鲜根本不配有地跌，但事实是，朝鲜不仅有地铁，而且很宽敞。 Pfy2PpA  
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记者憋了半天，没想出什么丑化的理由来，只好说“车厢比较憋闷”，“虽然如此也比在地面上挤公共汽车好”，这是什么鸟评论啊？朝鲜是什么国际环境？憋闷，你高峰时段坐一坐上海的一号线瞧瞧？鸡蛋里挑骨头嘛 N>Dr z  
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7，朝鲜人读书免费，识字率高 UODbT&&  
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这不是《纪实》频道说的，是网友说的，是大家都知道的情况。 }sbh|#  
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C，客观地了解朝鲜的疑问和真实 mM6g-)cV  
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如果朝鲜很穷，为什么统计数据不错，并且形象良好呢？ 3<5E254N  
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如果大面积造假，《纪实》频道不会帮着造假吧？况且，如果造假，成本也太高了。地铁和花园城市造假多难啊。如果那个国家能将学费、医疗、住房造假成全部免费，也真的很了不起呢，至少南朝鲜造不起这个假。叛变的东欧也造不起这个假吧？ @S69u s}  
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除了平壤都穷？可能，但也仅仅是猜测。并且，似乎也没有哪个国家除了首都都富吧？即使北京，出城八十里也有小山村。况且，如果断言造假，也须给出证据，而不能信口乱说。照片能证明吗？看照哪里了。站在朝鲜的一方，也可以拍出一组南朝鲜的垃圾桶。垃圾桶就是南朝鲜？ b4l=Bg"  
Im7t8XCG  
如果朝鲜没有什么生产力，用什么技术来造假呢？地铁、高楼、原子弹都很难造假。 vDGAC'  
5"x=kp>!d  
朝鲜的真相究竟如何？不知道，凡是有真实影像的资料似乎都在证明，朝鲜并不是我们语言描述中的那么灰暗。其很多方面的成就似乎在中等发达国家之列。如果没有外部的恶劣环境呢？是不是比南朝鲜还强？不一定哦。 X\?PnD`,  
zQ;jaS3hf  
强国论坛的北方网友，应当组织一个朝鲜游，不带偏见，不带厚望，客观的走一走，看一看 B@v\tpR  
o\n9(ao  
用事实说话，用影像说话，用平均水平和福利水准说话。 XkG:1H;Q%  
Ch3{q/-g  
RnvPqNs  
D，请《纪实》频道不要做白眼狼 {km~,]N
  
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最近我听了纪实频道关于朝鲜《纪实》系列节目的访谈，很有些白眼狼的感觉。 .@#GNZe  
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《纪实》频道为什么可以去朝鲜采访呢？建国六十周年。中朝建交六十周年。纪实频道申请了，人家就批准了。这样一次采访的宗旨是什么？是两国友好吧？是增进了解和友谊吧？至少不应该是揭密吧？人家热情接待你，你却去揭密了 Ro&s\T+d  
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揭密是什么意思？你已经在骨子里多人家有偏见了，认为人家黑暗了，然后借机去揭发。 xJ/<G$LNJ0  
?{@UB*  
这是正常心态和心智的产物吗？怎么有点象美国之音、BBC、CNN记者对中国新疆、西藏或者某些事件的采访呢？总是带着有色眼镜，每一个问题都暗藏杀机和欺诈，试图从被采访人口中获得“有价值的突破”，难道《纪实》频道的记者也CNN了？ '}\#bMeObg  
\0K3TMl)J  
无论人家先进还是落后，无论人家是什么方式，首先要尊重。 Z*9Qeu-N:  
RmR-uQU-c  
有些国家现在还信仰佛教呢，你揭露人家愚昧去？有些国家现在还有国王，你搞政变去？ "OIra2O  
m :6.  
人家搞计划经济，你当然可以笑话人家啦，哈哈哈哈，你们太落后了，房地产市场的交易额居然为零，你房价高涨就是发达吗？人家一结婚就有房，你却哼哧哼哧还十年的贷。你凭什么笑话人啊？至少人家医疗免费，基本保障无忧。 W%3<"'eP  
}8H_^G8  
粮食的确有问题，这不奇怪，中国现在还油荒呢，还铁矿石荒呢。泰国不大，但出口稻米，各有所产嘛。 ?`m#Y&O
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《纪实》频道的记者使我想起了《南都报》对南街村的丑化。也使我想起了若干年前某国家级报纸记者对《华西村》的印象，在那些记者看来，华西村是专制独裁的，华西村的幸福生活是装出来的，华西村人对吴仁宝的评价是统一口径了的。 m7GM1[?r  

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但多年过去了，华西村似乎没有被“专制独裁”搞垮，华西村人比很多大都市的人还幸福快乐。 xq U@87[_  
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这是很奇怪，很滑稽的事，本来你是怜悯人家的，结果人家发展的比你还舒坦。 O
WJv<3  
K>!+5A$6i  
无论如何，纪实频道以不诚的心态对待朝鲜的热情接待，从做人的角度看很不地道，很不厚道。 ~OuKewr\  
F&ud|X=m  
TLBIM  
种种迹象表明，朝鲜的生活还是不错的，照片好于文字，亲历强于转述。 )oEHE7y  
.7h:/d Y:  
再次强国论坛的北方网友，应当组织一个朝鲜游，不带偏见，不带厚望，客观的走一走，看一看。 wt8?@lJ"/  
看看朝鲜是否有过人之处，其管理制度，尤其是社会保障和福利制度方面是否有可取之处。 In[!g  

朝鲜的军事实力还行，但经济达不到中等发达国家水平

朝鲜的军力强也是被逼出来的

中等发达国家？那中国就应该是超等发达国家了

对LS很无语,你真去过朝鲜吗?你真去过南美洲和东南亚还有南亚吗?那你有什么资格胡说八道? *<5zMSZO  
话说非洲比较发达的国家都比朝鲜要强,我承认我没去过非洲,但无论是各种统计数据来看还是一些报道来看,非洲相对发达的国家比如加纳\科特迪瓦等都比朝鲜强得多.埃及\南非等就不说了.当然朝鲜肯定比塞拉里昂强,您硬要抓住这点我也没办法. ",pN.<F9O  
南美洲?您列举一下哪个国家比朝鲜穷?我怎么没发现.海地是中美洲国家,您硬抓住海地我同样对您无语. q%RPAe  
东南亚?您列举以下哪些国家比朝鲜穷?缅甸\老挝\柬埔寨\东帝汶?权且算吧,至少在朝鲜人眼中是,难道您真认为朝鲜比新加坡富? )=PmHUd  
可笑!

Quote:

引用第7楼理合于2009-07-26 11:54发表的  : Fp`MX>F  
没见过猪跑 还没吃过猪肉吗  

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看来您果然是在一个晴朗的早晨一拍脑袋得出的结论

朝鲜是一个地区大国，而新加坡则不是。 $p}/&  
这就好比澳大利亚比中国有钱，但是中国是大国，澳大利亚则不是。 LEUD6 M+~t  
这里说的大国和人口无关，和影响力有关。

商人的转帖,说明了问题!!! $jd>=TU|  
至于上海人,我不说什么.....真的很垃圾!!!

Quote:

引用第6楼lkzlee于2009-07-26 11:44发表的  : '3>kDH+  
对LS很无语,你真去过朝鲜吗?你真去过南美洲和东南亚还有南亚吗?那你有什么资格胡说八道? +#5nk,1c>  
话说非洲比较发达的国家都比朝鲜要强,我承认我没去过非洲,但无论是各种统计数据来看还是一些报道来看,非洲相对发达的国家比如加纳科特迪瓦等都比朝鲜强得多.埃及南非等就不说了.当然朝鲜肯定比塞拉里昂强,您硬要抓住这点我也没办法. 28[dTsd%  
南美洲?您列举一下哪个国家比朝鲜穷?我怎么没发现.海地是中美洲国家,您硬抓住海地我同样对您无语. e`Xy!@`_  
东南亚?您列举以下哪些国家比朝鲜穷?缅甸老挝柬埔寨东帝汶?权且算吧,至少在朝鲜人眼中是,难道您真认为朝鲜比新加坡富? 9=&e5Oq}  
可笑!

6 ^X$;  
yQ4]LyS  
我对你的话更无语!!你没去过有什么资格说别人!!!! Sf}>~z2  
记住,实践是检验真理的唯一标准! 2,nKbE9*  
至于东南亚我是去过的,不是去旅游,那里除了旅游胜地还可以以外,都不怎么样,为什么印尼老发生恐怖袭击,菲律宾有反政府的武装?!!你知道吗?贫穷是滋生这方面的温床!!朝鲜再这方面要比他们强很多!至于东帝汶,那里是被联合国称为最不发达的国家之一.那的人连饭都吃不上,会比朝鲜强?!!! {xw*H<"f<  
再来说美洲我们可以不把中美洲国家算进来,但是,那里也有不少不发达的国家!!至于南美洲,除了阿根廷之外,经济普遍不是很强,巴西还有将近一半的人口生活在贫困线以下! IMY?L  
那非洲就更不用说了!!!!不言自明!!! L~1u?-zu  
你真的没有资格再这里说什么?更不要胡说八道!!!事实已经证明了你的无知!!!请你好好了解之后再说吧!!!!